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Ler Mais Nosso fórum tem o objetivo apenas debater ideias acerca do mercado de Fundos Imobiliários e em nenhuma hipótese deve ser usado para auxílio na tomada de decisão de investimento de qualquer natureza ou anular sua própria análise e leitura das informações dos documentos oficiais e primários, publicados pelos administradores dos Fundos Imobiliários e explicitamente encontrados aqui no Clube FII. É responsabilidade do investidor verificar e analisar as informações, priorizando sempre as fontes oficiais, antes da tomada de qualquer decisão de investimento.

COMENTÁRIOS POSTADOS

msm
O interessante aqui é entender que quando estamos lidando com eventos futuros estamos no campo das probabilidades. Portanto, a rigor, tentar adivinhar qual será o indicador que irá “render” mais (se SELIC ou IPCA) é o mesmo que tentar adivinhar qual o número será sorteado no lançamento de um dado.
Bem, essa lógica não está de todo errada, mas existe uma pequena diferença entre tentar adivinhar o número no lançamento de um dado e tentar adivinhar o indicador mais favorável para os investimentos.
A diferença está nas probabilidades. A probabilidade de sair o número 6 no lançamento de um dado de seis faces é de aproximadamente 16,66%, e a probabilidade de sair o número 1 no lançamento do mesmo dado também é de 16,66% e essa probabilidade é a mesma para todos os outros números do dado.
Por outro lado, quando uma instituição estima o valor da inflação acumulada para 2018 em 5%, isso quer dizer que de todos os outros valores possíveis de ocorrer esse é o mais provável, então quando “jogamos” com esse valor estamos jogando a favor da probabilidade, é como jogar war com dados viciados. =)
É possível errar? Sim, certamente, mas ao menos jogamos para ganhar.
Nesse ponto é importante termos humildade e assumir que o futuro a Deus pertence. E nesse aspecto não tenho vergonha em assumir que eu sou um verdadeiro “Maria vai com as outras”. Então, para realizar minhas projeções eu sempre me baseio nos relatórios de instituições especializadas em fazer as estimativas dos indicadores. Eu sempre gosto de acreditar que a expectativa de que algo vai acontecer concorre para o seu acontecimento.
Qualidade da Carteira
Para avaliar a Rentabilidade da carteira do fundo de recebível é necessário que primeiro façamos os dois passos anteriores, ou seja, remover do cálculo os CRIs “podres” (com potencial incapacidade de cumprir a obrigações no futuro) e fazer as estimativas dos indicadores.
De posse das estimativas dos indicadores, é possível saber se a carteira está bem posicionada naqueles que forem mais favoráveis. Portanto, se a expectativa é que haja uma alta na inflação, então, fica fácil perceber que carteiras que tenham um bom peso em CRIs indexados a inflação terão a princípio bons rendimentos, mas para se certificar disso também é interessante avaliar a qualidade dos CRIs quanto aos prêmios pagos por cada um.
Com a análise dessas duas informações é possível se perceber se a carteira está bem posicionada ou não e assim garantir rendimentos acima da média.(continual
12/03/2018 21:19:12 (Última Edição)
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msm
Olá amigos!
Hoje mais cedo recebi um email o qual me deixou bastante preocupado, e como sei que muita gente também tem acesso a essa informação resolvi vir aqui e exercer meu direito de liberdade de expressão e com sede no princípio do pluralismo de ideias, venho apresentar um outro ponto de vista sobre a matéria.
O fato é que recebi recomendações de compra para o fundo de recebível Kncr11. E daí segue o questionamento (ou não) se esse fundo seria realmente a melhor opção.
Quando decido adquirir cotas de fundo de recebíveis costumo avaliar as alternativas através de quatro critérios, e são eles:
Qualidade da Carteira
Expectativas dos agentes
Rentabilidade da Carteira
Preços de Mercado da cota

Qualidade da Carteira
Avaliar a qualidade da Carteira de cada fundo certamente é a tarefa mais árdua nesse processo, e convenhamos, não são muitos os que tem expertise necessária para fazer esse trabalho de maneira eficiente.
O trabalho consiste basicamente em estudar os devedores de cada CRI, atentando para o empreendimento e sua capacidade de geração de caixa, bem como, o potencial dos empreendimentos futuros. Em outras palavras, o foco aqui é formar o juízo de valor acerca do devedor do CRI e tentar concluir se o mesmo tem a capacidade potencial de honrar suas obrigações.
Expectativas dos agentes
Esse provavelmente é o ponto mais controverso da análise de fundos de recebíveis. Tendo em vista que a maioria dos CRIS tem parte ou a totalidade de seus rendimentos atrelados a indicadores macroeconômicos cujos valores só serão conhecidos no futuro, aqui entramos no campo da especulação e do achismo, ou como muitos gostam de dizer entramos no campo das ciências econômicas.
Portanto, cabe ao cientista econômico, através de modelos e cálculos estatísticos do mercado, estimar os possíveis valores futuros de cada indicador macroeconômico. Muitos desses estudos são feitas com base nas expectativas dos agentes econômicos (consumidores, empresas, governo). Portanto, quando uma instituição lança uma nota informando que a estimativa para a inflação acumulada de 2018 será de 5%, estar-se querendo dizer que esse é o valor médio que se espera que vá ocorrer, mas obviamente não quer dizer que efetivamente ocorrerá. (continua)
12/03/2018 21:13:23 (Última Edição)
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msm
Preço de mercado
O preço de mercado da cota é determinístico para a sua rentabilidade esperado, de modo que quanto menor o valor de aquisição maior será sua rentabilidade.
De posse desses quatro critérios vamos partir para a análise do KNCR11.
Para simplificar, e já adotando uma posição otimista e favorável com relação ao KNCR11, vou considerar que todos os CRIs de sua carteira são bons e, portanto, não haverá CRI inadimplente.
Sendo assim vamos partir para o próximo passo, que é fazer a estimativa dos indicadores. Como eu já disse que sou “Maria vai com as outras” e gosto de jogar a favor das probabilidades e blá blá blá. Vou utilizar uma publicação de terceiros para as estimativas.
Segue abaixo as estimativas para cada indicador extraídas do site fundosderecebíveis.info, com última atualização em 02/03/18. Esses dados são obtidos do Sistema de Expectativas de Mercado, do Banco Central:
Selic: 6,77% a.a ; IGPM 4,22% a.a ; IPCA 4,02% a.a ,
Agora o próximo passo: análise da carteira.
Primeiramente vamos agrupar os CRIs por indexador e somar os pesos de cada CRI na carteira do KNCR11, a soma deve ser feita para cada grupo individualmente.
Após esse agrupamento chegamos aos seguintes dados:
66,38% dos CRIs são indexados ao CDI
16,87% são indexados ao IPCA
10,96% dos CRIs rendem um percentual do CDI
2,83% são indexados ao IGPM
Feita essa estratificação, seria interessante calcular o prêmio médio para cada grupo.
Para obter o prêmio médio de cada grupo eu multiplico o prêmio de cada CRI por seu peso na carteira e somo os resultados obtidos para os CRIs do mesmo grupo. Fazendo isso obtive o seguinte resultado.
O prêmio médio para os CRIs indexados ao CDI é de 1,29%. Sabemos que o CDI é um indicador que sempre orbita próximo à SELIC, portanto, para simplificar vamos assumir que CDI é igual à SELIC, e considerando que as expectativas dos agentes sejam fidedignas, temos que a taxa Selic para os próximos 12 meses será de 6,77% a.a que somados ao prêmio médio temos uma taxa de 8,06% a.a.
Isso quer dizer que 66,38% da carteira do KNCR11 renderá, em tese, 8,06% a.a. Fazendo o mesmo para todos os grupos obtemos os seguintes dados: (continua)
12/03/2018 21:08:41
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msm
Para IPCA com prêmio médio de 6,39% + estimativa de 4,02%, igual a um rendimento de 10,41% a.a, Para IGPM com prêmio médio de 7,51% + estimativa de 4,22%, rendimento igual a 11,73% a.a e para os CRIs que rendem um percentual do CDI temos o rendimento médio de 86,59% do CDI que multiplicado pela estimativa da taxa Selic de 6,77% fica com rendimento igual a 5,86% a.a.
Além dos CRIs citados acima, 3% do patrimônio do Fundo encontra-se não alocado, que geralmente ficam investidos em títulos que rendem a taxa Selic, então temos 3% rendendo 6,77%.
De posse dessas informações, de cara vemos que o fundo está mal posicionado, isso porque 66,38% (mais da metade) de sua carteira está rendendo míseros 8,06% a.a , enquanto que apenas 2,83% estão rendendo 11,73% a.a o que é um rendimento muito bom, porém o fundo está pouquíssimo alocado nesse tipo de CRI, se a situação fosse invertida a história seria outra.
Para calcular a rentabilidade esperada total da carteira, basta multiplicar o rendimento esperado de cada grupo de CRI por seu peso na carteira (exemplo: 66,38% X 8,06% = 5,35%) e somar todos os resultados.
Feitos os cálculos acima obtemos um rendimento esperado de 8,28% a.a. Ou seja, se você comprar cotas de KNCR11 a seu valor patrimonial o seu rendimento esperado bruto será de 8,28% a.a (lembrando que todo o cálculo foi feita com base em estimativas de valores futuros, ou seja, é algo que se espera que aconteça, mas que pode efetivamente não acontecer).
Considerando a taxa de 1,1% de administração teríamos um rendimento líquido de 7,18%.
Conclusão:
De acordo com meus critérios de análise e fazendo o cotejamento entre as várias alternativas de fundos de Recebíveis. O fundo de Recebíveis KNCR11 é de longe a pior alternativa de investimento para o gênero.
Talvez investir no KNCR1 se justifique caso o investidor tenha expectativas diferente com relação aos indicadores, e isso é perfeitamente razoável.
Outro argumento favorável a aquisição de fundo, poderia ser a qualidade de seus CRIs quanto a capacidade de adimplemento dos devedores. No entanto, existem outros Fundos com CRIs igualmente interessantes, e que estão melhores posicionados, esse é o caso do KNIP que seguindo o mesmo racional exposto acima, está atualmente com um rendimento bruto esperado de 10,43%.
No mais, fica aqui registrada a minha opinião contrária quanto à escolha desse fundo como opção de investimento para o cenário atual.
Abraços.
Nota: todos os dados utilizados nos cálculos foram extraídos do site fundosderecebiveis.info. O site já traz a carteira dos fundos listados e calcula o prêmio médio para cada agrupamento de CRI, assim como foi feito no exemplo acima.
12/03/2018 21:07:56
EXIBIR AS 19 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3596676 POR msm
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vinimlage
Boa noite pessoal! Tenho uma pergunta: Se eu vender a cota antes do dia de pagamento do aluguel, mesmo assim recebo o valor na conta?
12/03/2018 20:03:50
EXIBIR AS 5 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3682305 POR Soros
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LucasPedro
Como faço para comprar? Sou novo
12/03/2018 19:38:04
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LucasPedro
Como faço para comprar??
12/03/2018 19:28:58
EXIBIR AS 2 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3693163 POR joaomarques2009
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LucasPedro
Como faço para comprar?
12/03/2018 19:24:35
EXIBIR RESPOSTA ÚLTIMA RESPOSTA 3693168 POR Portella
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rsfii (1)
Visc e ggrc tem erros nos informes de rendimentos conforme fatos relevantes.
Tem mais algum com erros?
12/03/2018 19:12:25 (Última Edição)
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jaymerib
Tentei na reserva, mas não consegui comprar, estava esperando o preço cair próximo ao valor da oferta de R$ 1247,10 para comprar, mas a danada da cota só sobe " R$ 1467,00". Desisto, a cota está muito acima do VP , tô fora, pelo menos por enquanto.
Será que o pessoal que comprou a oferta vai realizar lucro e a cota vai cair? o que acham?
12/03/2018 18:42:35
EXIBIR RESPOSTA ÚLTIMA RESPOSTA 3692327 POR Fred04
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dirape (3)
GGRC informa que renda distribuida este mes não contempla os alugueis da cia hering e da dist med santa cruz.
12/03/2018 16:45:04
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cangati
Boas a todos. Sou novo por aqui e gostaria, se alguém puder me ajudar, de saber qual a rentabilidade mensal por cota desse fundo. Obrigado !
12/03/2018 16:31:10
EXIBIR AS 2 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3693353 POR rbarelli
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bassebete
Alguém poderia me tirar uma dúvida? Estou iniciando agora os estudos para investir em FII's. Gostaria de saber o seguinte? Se eu vender as cotas antes do pagamento, mas após a data base, eu ainda recebo os proventos? Outra coisa. Esses proventos são depositados na minha conta da corretora? Grato.
12/03/2018 15:46:08
EXIBIR AS 2 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3693375 POR Paco
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srmoraes
Alguém sabe dizer porque o valor da cota vem caindo desde 25 de fevereiro, na contra mão do Ifix?
12/03/2018 15:24:32
EXIBIR AS 3 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3691525 POR srmoraes
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Ocaba (259)
A revolta no palácio do faraó

Saiu no BuzzFeed:

"A Empir***, empresa de análise de investimentos famosa por sua estratégia de marketing agressiva, demitiu nos últimos dias quatro de seus analistas mais conhecidos. Isso deu início a uma lavagem de roupa suja no Twitter e no Facebook.

Num dos pontos mais chocantes da discussão, uma das demitidas acusou a Empiricus de obrigá-la a incluir, contra a sua vontade, a recomendação de compra de ações de uma construtora.

O analista Ricardo Schweitzer, que trabalhou até o final de fevereiro na Inversa Publicações — empresa que tem sócios em comum com a Empir**** —, publicou tuítes sobre o assunto.

'Lançar uma corretora a Empir**** confirmou, em 2017, interesse na possibilidade de comprar ou montar uma corretora depois de sete anos bradando que análise e corretagem não podem se misturar é dar um tapa na cara de cada assinante', escreveu Schweitzer.

(.....)

Outra analista demitida da Empir****, Ariane Gil, publicou um texto após sua saída em que deixava de recomendar a compra de ações da Tecnisa e afirma ter sido pressionada a falar dos papéis, também sem citar nomes de quem a teria pressionado.

"Este sempre foi um call um tanto controverso, acompanhado por gatilhos dubitáveis. Uma dor de cabeça desde agosto do ano passado. Não fosse pela espontânea e escabrosa pressão vinda de cima para adicionar o papel à carteira com imediatismo, certamente seria rechaçada pela carência de consistência dos fundamentos à época", ela escreveu.
(...)"

Quem quiser ler o resto da roupa suja:
https://www.buzzfeed.com/alexandrearagao/demissoes-na-empiricus?utm_term=.nejyGD1r8#.trYPme09A

12/03/2018 15:24:09
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Francel (2)
Hoje, KNCR11 foi recomendado e incluido na carteira da casa de análises. Como tem acontecido nas recomendações anteriores, o fundo deve ter uma elevação nos valores das cotações.
Bons investimentos
12/03/2018 13:32:22
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Durval
Reservei dia 1o março 100 cotas. Liq. para dia 14. Assessor da corret disse que as cotas foram todas para quem já tinha cotas desse fundo. Por ser a 2a subscr. está certa essa informação? Se sim então não tenho direito.
12/03/2018 12:52:06
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antonio2017
bom dia, alguem tem datas para a oferta deste fundo
12/03/2018 09:21:44
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DiegoR (7)
IR 2018 ....greve dos correios a partir de hoje.
Eu busquei nos informes dos fundos que detenho o cnpj das administradoras e fiz uma lista em exel .... vai ser no plano B mesmo
Aqui a minha lista e quem quizer completar ou comentar caso ouver erros fique a vontade
Espero que fique alinheada

FIGS11 / General Shopping Ativo e Renda = SOCOPA SOCIEDADE CORRETORA PAULISTA SA / 62.285.390/0001-40
FIIP11B / RB Capital Renda I = OLIVEIRA TRUST DTVM S.A. / 36.113.876/0001-91
GGRC11 / GGR Covepi Renda =CM CAPITAL MARKETS DTVM LTDA / 02.671.743/0001-19
FFCI11 / rio bravo renda corporativa =RIO BRAVO INVESTIMENTOS - DISTRIBUIDORA DE TITULOS E VALORES MOBILIARIOS LTDA / 72.600.026/0001-81
RNGO11 / Rio Negro =RIO BRAVO INVESTIMENTOS - DISTRIBUIDORA DE TITULOS E VALORES MOBILIARIOS LTDA / 72.600.026/0001-81
FIIB11 / Industrial do Brasil =COINVALORES CCVM LTDA / 00.336.036/0001-40
MBRF11 / Mercantil do Brasil =RIO BRAVO INVESTIMENTOS - DISTRIBUIDORA DE TITULOS E VALORES MOBILIARIOS LTDA / 72.600.026/0001-81
FPAB11 / Projeto Água Branca =COIN - DTVM LTDA. / 61.384.004/0001-05
CBOP11 / Castello Branco Office Park =CREDIT SUISSE HEDGING-GRIFFO CORRETORA DE VALORES S.A. / 61.809.182/0001-30
VLOL11 / Vila Olímpia Corporate =OLIVEIRA TRUST DTVM S.A. / 36.113.876/0001-91
FAED11 / Anhanguera Educacional =BTG PACTUAL SERVIÇOS FINANCEIROS S/A DTVM / 59.281.253/0001-23
CEOC11 / CEO Cyrela Commercial Properties =BTG PACTUAL SERVIÇOS FINANCEIROS S/A DTVM / 59.281.253/0001-23
EDGA11 / FII EDIFÍCIO GALERIA =BTG PACTUAL SERVIÇOS FINANCEIROS S/A DTVM / 59.281.253/0001-23
ABCP11 / Grand Plaza Shopping=RIO BRAVO INVESTIMENTOS - DISTRIBUIDORA DE TITULOS E VALORES MOBILIARIOS LTDA /72.600.026/0001-81
KNCR11 / Kinea Rendimentos Imobiliários FII =INTRAG DTVM LTDA. / 62.418.140/0001-31
KNIP11 / KINEA ÍNDICES DE PREÇOS FDO INV IMOB – FII =INTRAG DTVM LTDA. / 62.418.140/0001-31
12/03/2018 08:30:26
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JULIOMELLO (2)
Bom dia! Alguem sabe informar se o VP do site ainda conta com o CT ou se já foi atualizado?
12/03/2018 06:33:56
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leoavanc
Os FIIs são considerados por muitos como uma excelente escolha a fim de obter rendimentos mensais como complemento para a aposentadoria, uma vez que os rendimentos seguem a correção de índices como IGPM ou IPCA e tende a somente crescer com o passar dos anos independentemente do valor das cotas( logicamente sem considerar as variações de vacância que todo imóvel possui) . Porém vale realmente a pena um jovem de 30 ou 35 anos iniciar a compra de cotas num momento em que a relação P/VP encontra-se praticamente todas acima de 1,0 ? Ao longo dos anos dificilmente o valor da cota irá crescer não? Digo por ter já ultrapassado 1,0 na relação P/VP. De repente seria melhor a compra de um imóvel físico que tende a apenas valorizar além de retornar os rendimentos mensais com reajustes previstos nos contratos de locação.
A verdade é que até pouco tempo sempre tive o conceito de que os FIIs são superiores aos imoveis fisicos. Com 1 milhão de reais preferem aplicar tudo em FII ou comprar imóvel fisico ? ( para a aposentadoria ) . Não considero a opção de dividir ao meio ( 50% para cada lado ) .
12/03/2018 00:34:12 (Última Edição)
EXIBIR AS 13 RESPOSTAS ÚLTIMA RESPOSTA 3693323 POR frcamargo
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